La situación (terrible?) de España
En éstos últimos días nos han llamado, escrito email y consultado en teleconferencias acerca de la situación actual de España, ya que en las noticias de Argentina muestran una situación casi caótica en España. Trataré de explicar mi punto de vista (subjetivo, claro) sobre la situación actual de España, en comparación con la de Argentina.
Es importante definir o redefinir algunas palabras y los conceptos detrás de esas palabras. Por ejemplo: Crisis.
Crisis, en el diccionario argentino, significa hiperinflación, saqueos, corralito, cacerolazos, caos social, y otras tantas experiencias que se han vivido en los últimos 20 años.
Crisis, en el diccionario de españa, significa falta de crecimiento de la economía, con las consecuencias que ello signifique.
He intentado buscar cifras oficiales de Argentina, pero no he podido conseguirlas, por lo que citaré las fuentes de los datos, para corregir si es necesario. Con respecto a los datos de España, en el INE se encuentra fácilmente los principales datos.
El resumen de los datos es el siguiente:
(Al final del artículo se citan las fuentes de la información)
Ante esta comparación es simple ver que, en términos relativos, España está mucho mejor que Argentina. Aún así, en España se toman la crisis en serio, y el gobierno español anunció las siguientes medidas, también explicadas en este documento:
Ante los anuncios de reducción de un 5% promedio para los empleados públicos, los sindicatos estatales pusieron el grito en el cielo y organizaron un paro de trabajadores del estado para el 2 de junio (15 días después de tomar la medida). Ese paro ya se movió para el 8 de junio, y ha perdido el apoyo de algunos sindicatos. Cabe aclarar que la afectación directa del 5% en el sueldo básico de un trabajador estatal, que es de 1500€, sería de 75€. Se ha informado que la afectación real a este segmento de trabajadores será menor que 1% (15€).
Por otro lado, las personas que están empleadas, ganan y gastan prácticamente lo mismo que hace 3 o 4 años. Por ejemplo, algunas personas que conozco pagan el mismo alquiler desde hace más de 5 años, y el costo de vida es apenas mayor que hace algunos años (exagerando: un 5% más).
También el manejo de la moneda es diferente. Mientras en esta semana nos preguntaban por la disminución del precio relativo del euro contra el dólar (o, simplemente en argentina, bajó el euro) en España y el resto de la zona euro el manejo es muy simple: se gana en euros, se gasta en euros, si tienes otra moneda ve al banco para que te la cambie. No existe la histeria por el tipo de cambio que se maneja habitualmente en Argentina.
En forma adicional, el costo de la mayoría de los productos es menor que el de Argentina, ya sea en la comparación tomando el tipo de cambio monetario como en el tiempo necesario trabajo para acceder a la compra de ese producto.
Desde productos de última tecnología, como televisores LED o 3D, pasando por vehículos y servicios, hasta productos como queso o carne, son más baratos en España que en Argentina. Se puede ver el Indice churrasquito para tener otro ejemplo.
Conclusión
El español o residente español ve una disminución del consumo, producto del ahorro privado como reserva ante situaciones inesperadas (pérdida laboral).
En mi humilde opinión, creo que se presenta la crisis de España fuera de contexto, para mostrar internamente que la Argentina no está tan mal, y que hasta en cierta medida está mejor.
Fuente de los datos
Es importante definir o redefinir algunas palabras y los conceptos detrás de esas palabras. Por ejemplo: Crisis.
Crisis, en el diccionario argentino, significa hiperinflación, saqueos, corralito, cacerolazos, caos social, y otras tantas experiencias que se han vivido en los últimos 20 años.
Crisis, en el diccionario de españa, significa falta de crecimiento de la economía, con las consecuencias que ello signifique.
He intentado buscar cifras oficiales de Argentina, pero no he podido conseguirlas, por lo que citaré las fuentes de los datos, para corregir si es necesario. Con respecto a los datos de España, en el INE se encuentra fácilmente los principales datos.
El resumen de los datos es el siguiente:
| España | Argentina | Arg. Real | |
| 1. Inflación anual | 1,5% | 13,2% | 25,7% |
| 2. Parados | 20,0% | - | - |
| 3. Desocupados | - | 8,3% | 17,5% |
| 4. Desocupados real | - | - | ? |
| 5. Gasto público | 11,4% | 38,0% | ? |
Ante esta comparación es simple ver que, en términos relativos, España está mucho mejor que Argentina. Aún así, en España se toman la crisis en serio, y el gobierno español anunció las siguientes medidas, también explicadas en este documento:
- Se baja el sueldo un 15% a los miembros del Gobierno.
- Reducir las retribuciones de personal del sector público en un 5% de media en 2010 y congelarlas en 2011. La rebaja será proporcional a los ingresos. Es decir, afectará más a los salarios más altos.
- Suspender para 2011 la revalorización de las pensiones, excluyendo las no contributivas y las pensiones mínimas.
- Eliminar el régimen transitorio para la jubilación parcial previsto en la Ley 40/2007.
- Eliminar la prestación por nacimiento de 2.500 euros a partir del 1 de enero de 2011.
- Para conseguir un consumo de medicamentos más eficiente y vinculado a las necesidades reales de los pacientes, se adecuará el número de unidades de los envases de los medicamentos a la duración estandarizada de los tratamientos, de acuerdo a las indicaciones de la comunidad científica.
- Se prevé una reducción de 6.045 millones de euros entre 2010 y 2011 en la inversión pública estatal.
Ante los anuncios de reducción de un 5% promedio para los empleados públicos, los sindicatos estatales pusieron el grito en el cielo y organizaron un paro de trabajadores del estado para el 2 de junio (15 días después de tomar la medida). Ese paro ya se movió para el 8 de junio, y ha perdido el apoyo de algunos sindicatos. Cabe aclarar que la afectación directa del 5% en el sueldo básico de un trabajador estatal, que es de 1500€, sería de 75€. Se ha informado que la afectación real a este segmento de trabajadores será menor que 1% (15€).
Por otro lado, las personas que están empleadas, ganan y gastan prácticamente lo mismo que hace 3 o 4 años. Por ejemplo, algunas personas que conozco pagan el mismo alquiler desde hace más de 5 años, y el costo de vida es apenas mayor que hace algunos años (exagerando: un 5% más).
También el manejo de la moneda es diferente. Mientras en esta semana nos preguntaban por la disminución del precio relativo del euro contra el dólar (o, simplemente en argentina, bajó el euro) en España y el resto de la zona euro el manejo es muy simple: se gana en euros, se gasta en euros, si tienes otra moneda ve al banco para que te la cambie. No existe la histeria por el tipo de cambio que se maneja habitualmente en Argentina.
En forma adicional, el costo de la mayoría de los productos es menor que el de Argentina, ya sea en la comparación tomando el tipo de cambio monetario como en el tiempo necesario trabajo para acceder a la compra de ese producto.
Desde productos de última tecnología, como televisores LED o 3D, pasando por vehículos y servicios, hasta productos como queso o carne, son más baratos en España que en Argentina. Se puede ver el Indice churrasquito para tener otro ejemplo.
Conclusión
El español o residente español ve una disminución del consumo, producto del ahorro privado como reserva ante situaciones inesperadas (pérdida laboral).
En mi humilde opinión, creo que se presenta la crisis de España fuera de contexto, para mostrar internamente que la Argentina no está tan mal, y que hasta en cierta medida está mejor.
Fuente de los datos
2: datos
No comparo parados de españa con desocupados de argentina, porque el desocupado en argentina no tiene ingresos, mientras que el parado si.
Desocupados real = Desocupados + subocupados
4: Planteo mis dudas porque el informe del Indec indica un 42,3% de empleados, 8,4% de desocupados y 9,1% de subocupados. El resto es del 40,2% de la población que no está clasificada en estas categorías. En marzo se hablaba de una desocupación real del 35%.
Eh! Los gallegos no te piden tanto para no correrte.
ResponderEliminarQue payasada!
ResponderEliminarEn España existen los indocumentados, que son latinos y subsaharianos que no cobran ningún seguro y superan ampliamente 15%, ya que España posee restricciones de ingreso, Argentina no, por lo tanto mucha población regional se incorpora año a año, eso crea desempleados reales, que en España los tapan.
El gasto público español es muy superior al 11%.
En España el estado te saca casi la mitad del sueldo, en Argentina está cerca del 15%.
En España un alquiler es tres veces mas caro que en Argentina, mucha gente se ve obligada a vivir en grupos compartiendo pisos.
La inflación no se compara directamente, se compara contra el salario mínimo, y los aumentos del mismo.
En España practicamente no hay aumentos de sueldo, y como si fuera poco la inflación la fija la eurozona.
Si querés saber que pasa en Argentina, leé Ambito, o Cronista que explican bien las cosas, Clarín y La Nación están enfrentados con el gobierno porque les sacó la monopolización del fútbol, las AFJP, y otras tantas cosas mas.
Por último, si están bien es España, para que corno comparás?
Espero que tengas la integridad de no borrar esto y responderlo con argumentos
No merece la pena contestar a ninguno de los dos comentarios anónimos, se nota que no tienen ni idea (llega a extremos supinos en el caso del segundo). La virtud está en el término medio.
ResponderEliminarJajaja La inflación la marca la Eurozona? Con eso ya lo has dicho todo. Tooooonto!
ResponderEliminarLa cara más dramática del menor crecimiento se mostrará en las cifras de paro. Los volúmenes -ya muy elevados- previstos para este año y los siguientes empeoran. En lugar del 19% esperado para 2010, la media quedará, según el nuevo pronóstico, en el 19,4%, lo que supone casi 100.000 parados más si se mantiene la población activa, pues la tasa de paro se expresa como porcentaje de la población con edad y disposición de trabajar. Más allá del impacto de los recortes, la revisión resultaba casi inevitable después de que el desempleo alcanzara el 20,05% en el primer trimestre.
ResponderEliminarA partir del año próximo, el Ejecutivo cuenta con que la creación de empleo (de una manera muy débil en 2011 y más significativamente a partir de 2012) alivie esas cifras. En todo caso, al año de elecciones generales -previsiblemente 2012- se le asigna una tasa de paro del 17,5%. Si la población activa se mantuviera estable, eso supondría llegar a las urnas con algo más de cuatro millones de parados, una cifra que hará difícil dar por concluido el periodo de apuros económicos.
Che! me parece que España va a tener que pedirle a la mamá UE su mesada para poder vivir o hacer lo que le diga el FMI y Obama. No podrá hacer lo que dice Parq. SaludosP.
http://www.elpais.com/articulo/economia/medidas/austeridad/lastraran/crecimiento/empleo/2013/elpepieco/20100529elpepieco_1/Tes
MIREN SEÑORES YO VIVO EN BARCELONA TENGO 34 AÑOS Y ME LA SUDA LAS BOLUDESES KE ESTAS ESCRIVIENDO SE VE MUY BIEN KE ESTAN BIEN AL PEDO Y NADA... TOMENSE UN AVION Y VEAN Y SI NO HAGANC ALTO GUISO COGOTE JAJAJAJAJJA
EliminarGracias por tu comentario.
EliminarSeguramente habrás visto que este post es del 2010, por lo que algunos números y análisis seguramente ya no son vigentes.
Saludos.
En mi humilde opinión, creo que se presenta la crisis de España fuera de contexto, para mostrar internamente que la Argentina no está tan mal, y que hasta en cierta medida está mejor.....
ResponderEliminarCreo justamente lo contrario a esta frase...En España se cita con bastante frecuencia a la crisis Argentina (Que creo no se resume en ese cuadro de 5 variables...buen intento!) para no asumir la grave crisis en la que se encuentra España y tampoco creo en la "seriedad" de medidas tomadas a dos años del comienzo de la crisis...En fin...Si necesitas creer que España no es Argentina...bien...supongo que puede ayudar a salir de la crisis las "expectativas positivas"...pero no te engañes!!!
Pues aquí un servidor, nieto de una argentina (al revés de lo habitual) ,como español itinerante que soy, y habiendo vivido la crisis argentina por causas laborales, creo que aquellos que pensais que la situación de España se parece a la de Argentina os habeis fumado del orden de 1 tonelada de hierba...por Dios!! se que os jode...pero no hay comparación posible,lo siento.
ResponderEliminar11% no es el gasto público de España, es el déficit público del estado en el año 2009. Es decir,es la diferencia entre ingresos del estado y gastos del Estado. Es una cifra escandalosa pero sucede tras dos años de superavit público, es decir a dos años en que el estado ingresó más que gastó (por primera vez en treinta años de democracia). La razón de este déficit son políticas tomadas a conciencia para estimular la economía, sabiendo que producirían déficit pero que servirían para atenuar los efectos de la falta de consumo e inversión privada producidas por la crisis internacional. Esas medidas fueron el aumento del gasto público y disminución de los impuestos. El gasto se aumentó con medidas de protección social y programas de construcción de infraestructuras, implica que el estado genera mas actividad; disminuir los ingresos supone bajar los impuestos o dar subvenciones (como el cheque bebé), significan que queda mas dinero en manos privadas para consumir y con ello generar actividad productiva. El gasto público de España como porcentaje del PIB es aproximadamente el 38% lo puedes encontrar en la Web del Banco de España, página 5:
ResponderEliminarwww.bde.es/informes/be/boleco/mar2008/art6.pdf
Parq: Decí algo pavote!
ResponderEliminarRam(carnero)
Gracias a todos por los comentarios y los aportes.
ResponderEliminarVuelvo a aclarar que este artículo lo he escrito para informar a familiares y amigos, dado que en Argentina decían que España estaba al borde del caos social. Y se está muy lejos de esa situación.
Pero afirmo: España está en crisis.
Es una crisis diferente de las que estamos acostumbrados en Argentina, pero es una crisis.
#2: Lamento comentarte que poseo (y mucha gente más, también) un punto de vista muy diferente respecto a esas variables, tanto en España como en Argentina. Además, escribí este artículo para informar desde otra óptica la situación en España.
ResponderEliminar#5: Coincido que todavía hay crisis para rato. Pero de cierta manera esta es una crisis (casi como todas) de desconfianza, particularmente en el gobierno y en los políticos.
ResponderEliminarLa lentitud del gobierno para tomar medidas duras pero necesarios y la falta de apoyo de la oposición cuando hay que tomarlas (en el extremo opuesto: Portugal) hacen que la gente de a pie desconfíe del actual gobierno y de quién podría ser su sucesor.
#6: Gracias por la observación respecto a la tabla comparativa. No quise hacer un tratado de economía internacional, sino una comparativa para salir de las sensaciones subjetivas y poder comparar sobre una base numérica.
ResponderEliminarDe hecho, variables tan cotidianas en Argentina como la inflación o el valor de la moneda (USD, EUR) son prácticamente desconocidos en España. Y de hecho no son variables que modifiquen el estilo de vida.
Creo que en Argentina uno se acostumbra a vivir en la histeria de la crisis continua, mirando de reojo la inflación, el cambio monetario, el gasto del estado (aerolínas, fútbol, planes, etc.) y conflictos cotidianos (jubilados, municipales, médicos, maestros, etc.), para tomar decisiones de todos los días.
#8: Gracias por el dato. Utilicé la cifra del 11% porque es la que se comenta actualmente en las noticias, como punto de partida para que baje a 8,5% en 2 años.
ResponderEliminarNo he encontrado información concreta sobre esta cifra en Argentina. Sólo estimaciones, tanto para arriba como para abajo, según la fuente.
Estimado Parq, es muy bueno tu post, realmente es algo increible que los argentinos y medios de este país hablen de España cuando los servicios que brindan comparados con los del país peninsular son ínfimos. Y espera que China deje de comprar soja en represalias a la prohibición de importaciones y ya verás como trepa el déficit fiscal argentino, ya manotearon la guita del ANSES, la guita de Santa Cruz, próximamente impuestos por un tubo. Ni más, ni menos que la pura y exclusiva verdad. Felicitaciones y un abrazo. Un argentino-español que cada día se siente más español.
ResponderEliminar(cito)En mi humilde opinión, creo que se presenta la crisis de España fuera de contexto, para mostrar internamente que la Argentina no está tan mal, y que hasta en cierta medida está mejor.....
ResponderEliminarCreo justamente lo contrario a esta frase...En España se cita con bastante frecuencia a la crisis Argentina.
q buen chiste jajajajajaja xD los idiotas no deberian tener internet
@Anónimo
ResponderEliminarMe refería a que en Argentina se presenta la crisis de España fuera de contexto y etc..
Con respecto a que en España se cita con bastante frecuencia a la crisis Argentina, no estoy de acuerdo. Al menos en los últimos 3 meses no he visto ni leído nada acerca de la crisis de Argentina. Es más, en mayo en la 5 he escuchado que hablaban de que Argentina tenía un crecimiento para este año.
Estaría bueno que nos cuentes el chiste, así nos reímos todos. Pero por favor hacélo rápido!
Tanto en argentina como en España hace falta gente laburando.
ResponderEliminarAsique dejen de escribir pelotudeces, salvo que tengan algún titulo de economista o analista de mercados internacionales(que lo dudo) bajo el brazo y vuelvan a laburar!
La culpa de todo tipo de crisis la tienen los vagos, la mediocridad socio-cultural del clase media laburador. Y de no mojarnos las manos, aguantandonos miles de años estudiando ciencias políticas, dejando así que nos gobiernen los que nos gobiernan!
Saludos a todos argento-españoles!
No me estiro mas. Me voy a laburar.
Gerardo.
Gracias Gerardo por tu comentario!
ResponderEliminarCoincido contigo! :D
Dos años después de tu publicación podrías mantener tus dichos o deberías reconocer tu error. Con un cacerola zoo en Madrid nunca antes visto. La ocupación de los indignados en la puerta del sol, y la inminente noticia de un corralito financiero que ya existe. Tal vez la situación Española no sea similar a la Argentina de 2012, pero seguramente se parece a la de 2001. Claro en la Argentina de 2001, luego de aplicar varia políticas de recorte y ajuste los organismos internacionales de crédito miraron hacia otro lado, en cambio en España dato que omitiste han girado mas 40.000 millones de euros y se espera giren 50 60 o hasta 100.000 millones mas para salvar a los bancos. Espero una vez mas no paguemos la deuda europea como nos tienen acostumbrados mirando desde el vidrio como se giran las utilidades y reservas de petróleo a un país desbastado por las políticas de ajuste que supieron fracasar hace una década en Sudamérica. Gracias
ResponderEliminarHola! Gracias por tu comentario. Lamento que no hayas puesto tu nombre para responderte más personalmente.
ResponderEliminarComo bien indicas, estás comentando en un post de hace 2 años. En aquel entonces las cosas eran un poco diferente: no había quebrado Grecia ni España era campeón del mundo en fútbol.
El tiempo pasa y las cosas suceden. Tampoco son 'adivinólogo'. Y creo que tampoco se puede pedir que una opinión de un momento en particular tenga validez ad eternum.
Por cierto, recuerdo bastante bien el momento en que escribí este post y, en ese momento, la situación de España con crisis era mejor que la de Argentina.
Ah! El tema del corralito he visto que no ha sido comprendido correctamente en España, por lo que seguramente será un tema para un post.
Saludos,